Форум » DOM KRATOR-a » Власть » Ответить
Власть
Krator: Приветствую всех Ангелов, Ангелоидов и гостей ангельской столицы! Итак, наш город потихоньку расстраивается… Не все еще идет гладко, пока мы еще только кладем один облакокирпич на другой и ничего более, а надо бы научится выводить углы, делать связки и перекрытия, кровлю и декоративную отделку… Но, это не страшно, научимся… Вот и я представляю на Ваш суд еще одну новую «архитектурную пробу»… Итак: Всеобщая любовь Человечеству не по силам. Можно сколько угодно обманывать себя терпением, смирением, всепрощением и.т.п., но «возлюбить ближнего как самое себя» нам не дано. Не в принципе, ни на практике. Наивно полагать, что жертвенные попытки вести благочестивый образ жизни станут широко повторяемым примером, способным изменить менталитет всего человечества. От проступков и нарушений моральных устоев нас удерживает не страх перед самим преступлением, а страх перед последующим наказанием. Именно поэтому, в большинстве религий существует канонизированное понятие Греха, как некая строго оговоренная норма недопустимого поведения. В природе Человека не заложены изначально понятия «совесть», «справедливость», «грех». Все это не более чем продукт давления цивилизованной среды обитания на психику разумного животного под названием Человек. Нас долго обманывали и продолжают обманывать. В отношении самих себя у нас не меньше вопросов, чем в отношении окружающего нас мира. И поэтому, мы так и не смогли научиться правильно жить и мыслить. В этом причина очень многих, если не всех, наших бед. Тех, кто этот обман плодит, вполне можно понять – их задача управление умами, народами, государствами. Их цель – власть. Тому, кто держит в своих руках кнут и пряник нужно послушное стадо, которое всегда будет хотеть получить пряник, и всегда будет бояться получить кнутом по спине. Меньше всего им хочется, чтобы их стадо задумывалось о сути таких понятий, как истина, свобода, сущность преступления и наказания… (конечно, я не параноик, и говорю не о конкретных демонических личностях, пытающихся контролировать процессы развития социума, хотя, история полна подобного сорта личностями…) Я сейчас говорю о глобальных социальных институтах власти. И в первую очередь это государство и церковь. К чему я все это говорю? Вас устраивает участь овцы? Если Вы ничего не знаете и не хотите знать о своих пастухах – Вы - глупая овца, если знаете, но не хотите ничего менять – вы ленивая овца, если знаете и хотите изменить, но боитесь – вы трусливая овца. В любом случае Вы лишь покорно бредете в стаде, туда куда Вас гонят и щиплите ту травку, которая растет по дороге. Но, как только вам удается что-то понять и изменить – вы сами становитесь пастухом своего маленького стада. У Вас может быть либо умное, но трусливое стадо, либо умное, но ленивое, либо глупое, ленивое и трусливое одновременно. И вы печетесь о нем, потому что вам нужна их шерсть и мясо, и теперь их жизни зависят от вашей воли… Но если не существует природного феномена под названием грех, если справедливость и совесть - лишь выдумки, то кто имеет право не следовать этим принципам? Имеет ли кто-то вообще такое право, а если да, то в каких ситуациях? И на чем основывать свои действия тем, кто устанавливает или меняет эти правила? Скажу, забегая наперед, что наши правители и пастыри в этом вопросе все как один четко следуют далеко не христианской(мусульманской, конфуцианской, и пр.) морали, а принципам высказанным в свое время Никколо Макиавелли… Но существует ли в действительности другая возможность? Что вы думаете об этом?
Ответов - 35
loraveksler: Что я могу сказать по этому поводу? Когда на меня накатывает приступ сезонной агрессии-депрессии, то моё мнение совпадает с уже упомянутым мною господином Борзыкиным, которое он выражает в своих песнях, приведённых ниже: Твой папа – фашист Не говори мне о том, что он добр; Не говори мне о том, что он любит свободу… Я видел его глаза – их трудно любить! А твоя любовь – это страх; Ты боишься попасть в число неугодных, Ты знаешь – он может прогнать, он может убить! Твой папа – фашист! Не смотри на меня так, я знаю точно – Просто фашист! Не смотри на меня так… Быть может, он просто жесток; Быть может, ему не знаком Шопенгауэр; Но воля и власть – это все, что в нем есть. И я не пойду за ним! Я вижу плоды могучих иллюзий; Мне нужен свой свет, мне нужен свой крест… Твой папа – фашист! Не смотри на меня так, я знаю точно – Просто фашист! Не смотри на меня так… И дело совсем не в цвете знамен – Он может себя называть кем угодно, Но слово умрет, если руки в крови… И я сам не люблю ярлыков, Но симптомы болезни слишком известны: Пока он там наверху – он будет давить! Твой папа – фашист! Не смотри на меня так, я знаю точно – Просто фашист! Есть идеи, покрытые пылью, Есть – одетые в сталь… Что в них – не так уж важно, Гораздо важнее – кто за ними встал! Не говори мне о том, что он добр; Не говори мне о том, что он любит свободу… Я видел его глаза – их трудно любить! А твоя любовь – это страх; Ты боишься попасть в число неугодных, Ты знаешь – он может прогнать, он может убить! Твой папа – фашист! Не смотри на меня так, я знаю точно – Просто фашист! Не смотри на меня так… Твой папа – фашист! Мой папа – фашист! Ваш папа – фашист! Наш папа – фашист! Не смотри на меня так… ВЕРА Тихо вдали от славных будней, Почти во сне, почти без мучений, Задержав свой взгляд на старой иконе, Задержав свой выдох на мгновенье, Ты умерла. И величие смерти не остановит мой смех. Ты была, пожалуй, самой постылой Из всех моих женщин, похожих на мать, Женщин, похожих на сеть, Женщин, похожих на славу, Женщин, похожих на смерть. Вера, ты умерла. Прощай, раба унылого детства. Хочешь, я отведу тебе угол В памяти где-нибудь между Первой любовью и школьным другом. Я подарю тебе мрамор белый, Забвение на смертном ложе, Чтобы на кладбище Вечных Истин Стало одной могилой больше. Вера, ты умерла. АДА НЕТ Приёмный покой. Прощальный покой. Катакомбы боли. Бастионы страха. Зачем я такой? Кому я нужен такой? Пришедший из праха - останется прахом! А по ночам стоны, по ночам голоса: Не думай о боли - попробуй уснуть. А что небеса? - молчат небеса, Они сами придумали эту войну, сами придумали эту войну. Когда придёт боль, настоящая боль - Вера уснет, и любовь не поможет. Всё, что было тобой, всё, что ты звал душой Боль разрушит, боль уничтожит. Мне не надо другого ада, Наказаний достаточно мне. Эта планета для виноватых, А другого ада нет. Ада нет. Ада нет. Ада нет. Рабы природы - слуги земли, Во власти мяса, в плену у костей. Все мы герои, пока не больны; Я больше не верю в сильных людей, Больше не верю в сильных людей. Мне не надо другого ада, Наказаний достаточно мне. Эта планета для виноватых, А другого ада нет. Ада нет. Ада нет. Ада нет. Пронесло. Прошло-то всего лет двадцать, И не надо считать морщины. Ну зачем же вы в мудрые старцы, В настоящие вышли мужчины? Я понимаю - детей кормить надо, И денег не бывает много. Но зачем же потакать стаду, Зачем же играть в Бога? А мне повезло, я недобрый, И, слава Богу, не гуру. И героический образ Не сожрал мою злую натуру. И можно не выть с волками О душе такой чуткой и тонкой, А между быками и полубогами Бездомной трусить собачонкой. А может, причаливать рано, А сомневаться не поздно? И стыдно всегда быть правым, И любить себя так серьёзно. А может, народная память Не вернее шлюхи обозной. Ну зачем становиться столпами Пепси-кольного апофеоза. А мне повезло, я недобрый, И, слава Богу, не гуру. И героический образ Не сожрал мою злую натуру. И можно не выть с волками О душе такой чистой и тонкой. А между быками и полубогами Бездомной трусить собачонкой. Если телефон молчит. Уже тишина вокруг, Ещё тишина внутри. Не звони мне, мой старый друг, Нам не о чем говорить. Нам не о чем горевать, У прошлого нет больше сил Аплодисменты срывать, Утопая в чужой грязи. Если телефон молчит, Незачем себя винить - Ты стал немного ближе к Богу, Чем они. Я не доктор, чтобы лечить, И меня не излечишь ты. Не осталось почти причин Для праведной хрипоты. И незачем больше гадать, Куда мы все вместе идем: Там, где пасутся стада, Истина не растет. Если телефон молчит, Незачем себя винить - Ты стал немного ближе к Богу, Чем они. Уже тишина вокруг, Ещё тишина внутри. Ты прости меня, старый друг, Нам не о чем говорить. И кровью в висок: пора Больное в себе разлюбить, Освободиться от Его серебра, И разговаривать только с Ним. Если телефон молчит, Незачем себя винить - Ты стал немного ближе к Богу, Чем они. Обходи. Звездная пыль столбом, Нечем почти дышать. О чем ты задумался, Бог? Давай поговорим по душам. Я из грешных твоих сынков, Которым свобода дана. Скажи, если нет у тебя грехов, Откуда им взяться у нас? Не убий, если книги не лгут, Ты меня, дурака, прости. Если ты не убьешь - тебя убьют. Так везде, от молекул до птиц. Толкователей, основателей, Врачевателей пруд пруди. Ясновидящих, яснознателей Будь внимателен обходи. Всевидящий, мне невдомек, Всемогущий, если книга верна: Отчего ты узнать не смог, Кем станет твой сын Сатана? Надоело мне в рот смотреть Человекообразным богам. Ты явись хоть раз, да только сразу нам всем И лиши нас свободы лгать. Толкователей, основателей, Врачевателей пруд пруди. Яснознателей - к чертовой матери. Будь внимателен обходи. Ну, а когда моё состояние меняется, то его тоже можно выразить словами всё того же Борзыкина: Когда ты умрешь Когда ты умрешь, Земля вздохнет, Прольется светлый дождь, Нежная печаль Великой бескрайней воды Сотрет твои следы… У тебя под ногами – смерть, И на этот раз ты безоружен. У тебя под ногами планета Земля, Которой ты больше не нужен, Когда ты умрешь… Последний аккорд, Последний взгляд назад, Во тьму веков… Твои машины, твои города – Как долго на этой земле Ты строил свой фамильный склеп. У тебя под ногами – смерть, И на этот раз ты безоружен. У тебя под ногами планета Земля, Которой ты больше не нужен, Когда ты умрешь… Когда ты умрешь, Земля вздохнет, Прольется светлый дождь, Нежная печаль Великой бескрайней воды Сотрет твои следы… Вдали Вдали… Мне так плохо вдали. Потускневшая боль потускневшего мира. Дружелюбные желтые пятна человечьих лиц – Как видеоночь в чужой квартире… Закат… Безразличный закат – Как вечная смерть вечного солнца. Я называл это “слезы”, теперь – это река, По которой мы все вернемся… Небо вновь наполнит Мои глаза ночной печалью. Мы здесь ненадолго, Мы здесь совсем случайно… Домой… Я любил это слово “домой”. Мой город мне льстил, мой город был послушен, Но, пока я смотрел на звезды, он стал моей тюрьмой – Дома мне еще хуже… Слышишь вой волка? Какое родное отчаянье… Мы здесь ненадолго, Мы здесь совсем случайно… Я так хочу наполнить Твои глаза последней печалью. Мы здесь ненадолго, Мы здесь совсем случайно… МЕГАМИЗАНТРОП У виска белой ночи ствол, Как река одиночество. Паутина Петропавловки, Казематы моей тоски. Переливы девичих стай, Эта музыка так проста. "Эта музыка - ядовитый сироп" - Ворчит мой Мегамизантроп. Он - упрямый ублюдок, Он строг и ревнив. Я его не люблю, Но согласен с ним. В конце любой сказки - обман, Человечество - куча дерьма. Но сейчас-то лето, Совсем другое дело. Брюзжание твоё мне осточертело. Эти люди беспечны, Я один из них. Заткнись, хотя бы до осени. Между Мегамизантропом и мной Возникает эта пропасть весной. Но лишь только зимний ветер подул, Мы живём на этом свете в ладу. Так что, я с Вами и согласна, и нет. То есть, я считаю, что далеко не каждый нуждается в пастыре, но уверена, что для большинства представителей рода человеческого религия необходима. А заповеди? На мой лично взгляд, главное, следовать такой: не делай другим того, что бы ты не хотел для себя.
Krator: О!!! Спасибо за прекрасные песни господина Борзыкина. Вот только по-моему Вы согласны и не согласны больше с ним, чем со мной. Мне так показалось... Но в любом случае это прекрасный ответ! "Для большинства представителей рода человеческого религия необходима" - это печальный постфактум на сегодняшний день. Я бы только добавил в эту фразу одно слово - "пока". Религия это естественный ограничитель свободы личности, такой же как Государство и Общество. Но, поскольку природе человека свойственно всегда искать расширения своих полномочий, то и главная заповедь на мой взгляд будет звучать так: "Дайте мне делать и жить так, как я хочу и пусть все живут так, как они хотят и делают то, что хотят! А пока мои права ограничены вашими правами, как учат нас отцы демократии (и с чем обычно принято соглашаться), до тех пор есть возможность ограничивать мои права - расширением ваших. И вот нам уже тесно на этой Земле друг с другом... Осуществить на практике такое глобальное расширение прав личности возможно только путем эмуляции окружаещего мира миром виртуальным, но таково логическое продолжение эволюции Права в идеале. И это возможно когда-нибудь сделает каждого из нас Богом в плане свободы воли... Но, это так, лирическое отступление... Я хотел только сказать, что каждый из нас фашист, дикарь, садист и все прочее, если бы наша воля и наша фантазия не были бы ограничены рамками культуры - мы с удовольствием бы попробовали все на свете! Ничего маньячного в этом нет, если вы не остановитесь на чем-то одном из дьявольского набора(садизме, мазохизме, гомосексуализме, национализме, феминизме, фашизме, фрейдизме...) Весь секрет в том, что пока вы не попробуете греха, вы не сможете понять его разрушающую душу суть, как невозможно различить добро и зло в отсутствии одного из них. И зло этих вещей состоит не в прикосновении к ним, а к упоению им. Этого нельзя постичь из книг - это постигается только практикой! Так и с властью. До тех пор пока вы расширяете свою власть по необходимости вашего внутреннего ощущения свободы - это естественная потребность вашей природы, как только вы начинаете использовать достигнутую власть в угоду другим страстям - она превращается в злейший порок. Так порочен тот, кто ест не утоляя голод, а чревоугодничая, разрушая тем самым свой собственный организм. Но, ограничитель есть не у всех. У одних слаба воля, у других рассудок, у третьих психика... Все это надо поднимать до очень высокого уровня, чтобы люди могли быть по-настоящему свободны и счастливы. Вопрос тут не в том, согласны ли вы со мной или нет. Обычно я знаю оба ответа на те вопросы которые поднимаю и обычно оба имеют право на существование... Главный вопрос в том, что как ни крути, а мир таков, каким мы его делаем, и в данный момент он оч-чень далек от идеала! Но ведь кто-то и в данный момент активно занимается его "строительством". Все, что мы с вами говорим, о чем пишем не пройдет абсолютно бесследно - это наш вклад в общее строительство. Сегодня человечество пытается заново переосмыслить идеи гуманизма, веры, справедливости, свободы... И что-то мне не нравится куда все это клонится... Так может мы сможем как-то повлиять на это осмысление в лучшую сторону? Мне кажется, самое меньшее, что мы можем и должны сделать - это не молчать... Истина рождается в спорах. И не надо бояться этого мира... Ну и напоследок, не удержался добавить в ответ на песни Борзыкина: Исповедь демона.(отрывок) ...Наивный Данте писал про Ад Не ведая правды его размаха, Пугал всех серой, но люди смердят Намного хуже запахом страха. Ад вам не кухня с котлом и жаровнею И не дорога в карьер серпантинная, Ад – это злое, скупое безмолвие, Ад – это дьяволов тупость ослиная. Мне детство мое – в пучину взгляд, Истины голод и ад воочию, Яблоки тырить в Эдемский сад Я лазил каждой безлунной ночью. А вобщем, зачем вам все это знать? Знание вам не заменит святости Все мы к аду спешим взывать, Как только боги посмеют спрятаться… Так что в аду будет место всем, Он примет всех по чинам и званиям, Путеводители «В Ад насовсем» Вам продавать – не мое призвание... Krator.
loraveksler: Браво, Вячеслав! Вот, чесс слово, готова подписаться под каждым словом. Жаль только, что, будучи полностью согласной с Вами, понимаю, что это, в некотором роде, утопия. Но надеюсь, что и утопия может стать реальностью. Правда, боюсь, мы этого не увидим. Мне бы так хотелось застать то время, когда человечество перебесится и просто перестанет грешить, тогда уж точно не нужны будут религии, поскольку "стоп" будет у каждого в башке. Тогда уже не понадобятся никакие ограничители свобод. Я тоже считаю, что невозможно познать разрушающей силы греха, если являешься теоретиком. Так может, сейчас такой этап развития человечества, когда всем необходимо искупаться в... как бы это повежливее?... экскрементах? И ад - это, действительно, не черти и сковородки. Всё гораздо сложнее и в то же время проще.
Krator: Утопия может стать реальностью. В конце концов вся реальность - это бывшая утопия... Вот только чья утопия победит - это большой вопрос! Если Вы не возражаете, то я продолжу тему... Немного с другого края... и немного погодя... Все это может оказаться пустым разговором, но может и нет - все зависит от нас... Пустые разговоры - это проклятие нашего времени. Все обесценилось - любовь, ненависть, дружба, предательство, правда, ложь... Но может быть мы не такие?! Может быть мы - правильные и умные, скажем что-то веское и дельное, что измменит положение вещей?
loraveksler: Ваши бы слова, да... хоть кому-то в уши. Буду ждать продолжения темы, поскольку она мне интересна.
Melmenel: Krator пишет: скажем что-то веское и дельное, что измменит положение вещей? Сказать - это пол-дела! Делать надо , т.е. - стать и быть. А это "просто" Пустой трёп ничего не решает. А кто взвесит, на каких весах - пустое или дельное? "По плодам..." Есть время посева-зарождения, созревания и сбора урожая - плоды. Нельзя ожидать сразу всего. Впрочем, надо подумать, что или кого конкретно имел ввиду автор статьи.Ответом на его может стать целый ряд статей. Наш друг умеет "закидывать удочки", т.е. в постановке тем и вопросов он - мастер.Будем относиться к его началу, как к посеву. Отклики пусть станут созреванием. А то, что из всего этого получится и станет плодом. Я хорошо понимаю Вячеслава. Но есть разные уровни, на которых человек или любое другое существо имеет своё влияние. Поэтому я много раз говорила и повторюсь, что, на мой взгляд , важнее и порой достаточно - стать и быть Человеком. Остальное приложится. Начать с малого, устремляясь к великому ( и в-первую очередь, в помыслах!!!) Отмалчиваться - это удел кухонных "бла-бла". Пусть каждый профессионально и компетентно занимается своим делом.
loraveksler: Юль, я с этим полностью согласна, но ведь и Вячеслав, в принципе, о том же, просто немного с другой стороны.
Krator: Melmenel пишет: Поэтому я много раз говорила и повторюсь, что, на мой взгляд , важнее и порой достаточно - стать и быть Человеком. Остальное приложится. Начать с малого, устремляясь к великому ( и в-первую очередь, в помыслах!!!) Для того, чтобы изменить мир мало быть «просто Человеком». Даже с большой буквы… Уровней влияния, доступных человеку, не так уж и много. Человек может изменять форму и смысл вещей, может оказывать влияние на умы силой своей мысли или личным примером, может организовать взаимодействие группы людей, опять же используя убеждение или принуждение, с целью изменения окружающего мира. Вот и все, что нам доступно ( Про другие существа я ничего сказать не могу, поскольку не владею достоверной информацией о каких бы то ни было существах, способных оказывать сколько-нибудь заметное влияние на этот мир, кроме людей). Для того, чтобы оказать заметное влияние на течение исторического процесса или на умонастроение своего или нескольких поколений необходимо довольно много составляющих. И в первую очередь это должна быть идея, социально значимая, ожидаемая обществом, и необходимая на данный момент времени. Нужен харизматичный лидер, выразитель данной идеи, достаточно талантливый и трудолюбивый, для того чтобы эту идею пропагандировать и развивать. Нужно сообщество единомышленников, способных превратить идею в учение. Если взглянуть на историю человечества, то легко заметить, что наиболее значимые идеи всегда исходили от одного или изредка от небольшой группы людей и в большинстве своем это были мудрецы, философы, исследователи религиозные или политические деятели. Так мир в свое время обрел: 1. Философский даосизм (Лаоцзы), 2. Конфуцианство (Конфуций), 3. Моизм (Моцзы), 4. Буддизм (Сиддхаратха Гаутама), 5. Античные философские школы (Фалес Милетский, Пифагор, Парменид, Демокрит, Сократ, Платон, Аристотель, Эпикур), 6. Христианство (Христос, св.Павел, Фома Аквинский), 7. Мусульманство (Магомет), 8. Ренессанс (Леонардо да Винчи, Николо Макиавелли, Николай Коперник, Джордано Бруно, Галилей), 9. Великие географические открытия ( Колумб, Васко да Гама, Дж. Кук, Магеллан), 10. Эпоха просвещения (Дидро, Декарт, Вольтер, Локк, Руссо, Кант, Гегель, Шопенгауэр, Ницше ), 11. Освоение космоса (Циолковский), 12. Учение о ноосфере (Вернадский), 13. Физика. ( Ньютон, Эйнштейн) 14. Учение о классовом строении общества (Маркс, Энгельс), 15. Фашизм (Муссолини, Гитлер), 16. Коммунизм (В.Ульянов), 17. Кибернетика и информатика (Винер), 18. Перестройка (Горбачев) 19. Глобализация экономики (авторы уточняются)… Конечно, это весьма скомканный и далеко не полный список идей, которыми прирастала наша цивилизация, но принцип прослеживается очень отчетливо. Во всяком случае, власть идей этих людей коснулась каждого из нас. Именно они сформировали наше сегодняшнее миропонимание. Естественно, на каждом этапе нужны новые идеи. Так было всегда. Наступает время, когда, старых просто не хватает для нормального существования и развития. Человечество погружается в застой и кризис, до тех пор, пока такая идея не появится и не завладеет умами большей части общества. Идеи не рождаются на ровном месте. Они почти всегда являются закономерным и последовательным развитием идей прошлых. Естественно, с учетом накопленного опыта… Сегодняшнее человечество задыхается от отсутствия таковых идей. Их просто нет. А те, что есть, не дотягивают до многократно возросших критериев оценки значимости идей. Сегодня ни государственная, ни религиозная, ни научная элита не могут предложить человечеству внятных и обоснованных ориентиров развития, кроме совершенствования технологий производства товаров. Мало того, они не могут даже откровенно и честно признать этот факт и собственную недееспособность. Реформы, которые проводятся, не только не обоснованы с точки зрения философии и науки, но и зачастую просто бессмысленны… А ведь заложить новые идеи - это не так уж безнадежно трудно: надо всего-навсего проанализировать сегодняшнее состояние человечества, определиться наконец с тем, кто мы, что мы делаем на этом свете, и что нам еще необходимо сделать и для чего. И вот тогда уже наконец начать «Быть и Делать» не просто так, а «по-взрослому», чтобы смело именоваться Человеком Разумным. До той поры все мы лишь жалкие потерянные дети, не способные отвечать за себя и свои поступки перед судом истории… Уважаемые Ангелоиды, я согласен с Вашими утверждениями по поводу отдельной человеческой личности, но я веду речь не о становлении мировоззрения одного конкретного человека, а о становлении самосознания Человечества, поэтому давайте смотреть на проблему немного шире, чем просто на проблемы поиска себя в окружающем мире. На мой взгляд нашему философскому сообществу по-плечу подобная постановка вопроса. Я предлагаю вам выработать достойную идею развития человеческого общества для ее последующего пропагандирования и внедрения в общество, как Осознанной Цели, к которой необходимо стремиться. Я предлагаю сообществу проявить волю и воспользоваться властью дарованного нам разума для влияния на умы современников.
loraveksler: "Но воля и власть - это всё..."? Шуткую, конечно. Интересно излагаете, Вячеслав, а главное - разумно и справедливо, но... Вы не заметили, что в полемику Вы вступаете, в основном, с Мелнемель и мною, а мне, даже будучи с Вами согласной на 99,9%, всё-таки кажется, что большинство (да все!) идей, перечисленных Вами, было... ммм... изобретено мужчинами. А так как ни я, ни Юля мужчинами не являемся , то у меня следующее предложение: вы (представители сильной половины) идеи генерируете (только без войн, пожалуйста, мировых и локальных), мы, нет, отвечу только за себя, я - становлюсь чем-то, вроде "сподвижницы" и "проповедницы" идей, если они приходятся мне по душе, а также дополняю сгенерированные идеи. Ну, как идея?
Krator: loraveksler пишет: Ну, как идея? Идея хороша. Особенно понравилось про мужчин-генераторов и женщин-проводников(идей)... Ну, что ж, раз "генерировать" Вы не хотите, буду генерировать я (остальные мужчины форума вообще не высказали пока никакого мнения по этому поводу, так что говорить могу только за себя), тем более что мои идеи всегда при мне. Правда это будет уже совсем другая тема.
loraveksler: Да нет, я не то чтобы не желаю генерировать, просто, если честно, у меня сейчас немного о другом голова болит. А кто на грабельки-то наступает? Жду от Вас новых идей и тем.
Krator: loraveksler пишет: Жду от Вас новых идей и тем Идеи я генерирую довольно быстро, а вот печатаю медленно... Немного подождите еще...
loraveksler: Ждём-с.
Krator: Человек - существо социальное и живет, сообразуя свои действия и мысли с некими психологическими и культурными установками, принятыми в данном обществе за норму поведения. Все, что выходит за рамки этих установок, обычно не воспринимается обществом или принимается за нарушение баланса и угрозу сосуществованию. Чем выше морально-этические требования социума к индивидууму, тем более цивилизованным и культурным можно считать и само общество. Однако, не существует идеального и универсального морально-этического кодекса, да и не может существовать, поскольку само общество непрестанно изменяется. Чем больше социальных групп составляют социум, тем более вариантным становится ментальный и поведенческий шаблон для различных представителей этих групп, увеличивается диапазон потенциальных возможностей – от полной свободы волеизъявления, до полнейшего запрета на самостоятельное мышление. В природе, как известно, ни одно животное не имеет понятия нравственности и руководствуются в поведении лишь инстинктами и генетической заданностью своего существования, исходя из насущных потребностей. Человек тоже, в первую очередь является биологическим существом и, хотя, многие годы цивилизованного существования наложили на него свой отпечаток, все-таки, по сути своей, остался более существом природным, нежели культурным. Культура и природа в Человеке часто вступают в противоречия, приобретая в процессе борьбы различные выражения. Инстинкты в нас первичны, а культура вторична. В процессе истории Человек эволюционировал из простого животного в городское животное. Он отдалился от природной среды обитания, создав собственную среду – цивилизацию, но поскольку изначально создание этой среды было направлено лишь на удовлетворение различных физиологических потребностей и инстинктов, то, естественно, первостепенными в Человеке продолжали оставаться именно они – инстинкты и потребности. Сегодня нам приходится констатировать тот факт, что в направлении избавления от этого засилья Человек не эволюционировал и не собирается эволюционировать. Даже наоборот, он развил в себе огромное количество новых потребностей, не существовавших ранее. Мораль и этика существуют лишь как некие условности общепринятого сосуществования, и следование им принимается Личностью лишь под давлением социума. В тех случаях, когда давление социума ослабевает, индивидуум организует свое поведение исходя из тех же самых принципов, что и его доисторические предки. Давление социума может быть разнонаправленным. Если социум имеет более низкие критерии морали и культуру , чем индивидуум – это приводит к деградации личности и наоборот. И это известный и широко практикуемый инструмент, используемый на всех уровнях власти и управления. В свое время в лагерях смерти немецкие фашисты с успехом использовали эту технологию. Небольшой гарнизон охраны концлагеря держал в страхе и повиновении огромную массу пленных, сотни тысяч! Не менее «удачны» были и Сталинские эксперименты. В наше время может быть это давление стало менее бесчеловечным, приобрело более изощренные формы, но суть его не изменилась. По тем же принципам подавления воли индивидуума организован институт армии. Без этого просто невозможно заставить одних людей выполнять приказы других, тем более связанные с риском для жизни. В тюрьмах тем же образом подавляется воля преступников. Правда, современные тюрьмы и армии не столько занимаются исправлением преступников и воспитанием солдат, сколько готовят социум с очень низкими культурными критериями, для того, чтобы потом слить его с остальным обществом, находящимся вне стен тюрьмы или казармы. По сути это государственные фабрики одичания и отупления общества, ведь инъекции их весьма существенны не только по количеству, но и по качеству! Вся наша педагогика основана в основном на создании коллектива и его последующего использования в направленном давлении на Личность каждого конкретного ребенка. Воспитание коллективом – едва ли не единственный действенный метод воспитания в тех случаях, когда воспитание положительным примером или личным авторитетом по какой-то причине не складывается. В результате – каждый школьный класс – это маленький социум с теми же суровыми законами иерархии, что и во взрослом мире. Я не говорю в данном случае, плохо это или хорошо, ведь все зависит от направленности самого давления. Таких примеров, если приглядеться Вы обнаружите превеликое множество, но существует и еще одна ипостась этого явления, о которой хочется сказать. Это особый вид давления на Личность под названием Общественное мнение. Сущность у него та же, однако, если в предыдущих случаях социум принимал непосредственное участие в процессе, то в данном случае все происходит как бы на расстоянии… Общественное мнение – это виртуальный социум. Людей в нем вроде бы нет, но есть их мнения, авторитеты, иерархия ценностей… И работает он по тому же принципу… Манипулирование Общественным мнением на сегодняшний день стало особой технологией, отраслью знания и средством удержания власти в одном лице. В основном благодаря СМИ, посредством которых и оказывается непосредственное давление. Наиболее критичным в таком положении вещей мне видится направленное давление на наиболее значимых представителей реального социума – ученых, учителей, писателей, журналистов… Всех тех, кто сам, в силу своей профессии способен формировать мнения общества по тому или иному вопросу. Когда эти высшие представители культуры, под воздействием некого Общественного мнения продолжают цепную реакцию регрессивного направления, все общество серьезно и надолго заболевает деградацией. Раз уж об этом зашла речь, не могу не сказать о возрастающей роли Интернета, как средства влияния на умы. Свобода доступа к Сети и размещения сайтов, а так же довольно низкая стоимость(а порой и полная бесплатность) хоста, создала ситуацию, когда каждый человек имеющий компьютер может заниматься общественным распространением любой информации. Низкая культура нашего общества на момент обретения данного технологического блага, сделала из него (за редким исключением) образец дурного стиля, бескультурья и огромную свалку непроверенной и сомнительной информации, разобраться в которой Человеку бывает просто не под силу. Тем не менее новое поколение уже привыкло к этому СМИ и привыкает черпать из него не только информацию прикладного характера, но и образ мышления, примеры для подражания… Сегодня назрела та ситуация, когда авторитетному сайту люди стали верить едва ли не больше, чем любому официальному источнику, будь то печатное СМИ или ТВ. Эта тенденция нарастает и это говорит о том, что Интернет включился в борьбу за Общественное мнение… Это означает, что мы с Вами в этом участвуем. Поэтому, хотелось бы напомнить Вам об ответственности перед обществом за, определенного рода высказываниями, и работой целых сайтов и порталов. Возможно отдельный сайт и не сделает в умах революцию, но капля по капле информация выкристаллизовывается в Общественное мнение, которое может очень многое. Задумайтесь – так ли уж безобидны ваши вирши? И на чьей стороне вы стоите – прогресса или деградации?
loraveksler: Эх, Вячеслав, как это я умудрилась заметить Ваш новый пост только сейчас? Вы спрашиваете, так ли уж безобидны наши вирши? Со всей ответственностью могу заявить, что я стараюсь вывешивать только то, что считаю более-менее безопасным, потому как, если я начну вывешивать всё, что мне приходит в голову... хм... короче, не стОит. В том-то и дело, что сколько бы человек ни являлся существом социума, а представителем биологического вида он быть не перестаёт, поэтому и мысли не всегда светлые и добрые. Свои мизантропические настроения я даже от себя-то прячу, не то, что от других. Также, так как в прошлом журналист, всегда отношусь к распространяемой информации в СМИ, в том числе и Интернете, с достаточной долей скепсиса. При всём при этом, я прекрасно понимаю, что сейчас общество находится в том состоянии, когда некоторое количество догм, как бы я сама к ним ни относилась, просто необходимо. Поэтому пока и существуют, например, религии. Да, это, безусловно, инструмент подавления индивидуальности, но ведь религиозность, пока не переходит в фанатизм, в нетерпимость, - это всё-таки "уравниловка" со знаком "+". То есть людям, в которых нет стержня, необходимы догмы. Необходимы именно потому, что если не будет этих морально-этических "давилок", то их место могут занять гораздо более опасные, которые черпаются в том числе и на самых разнообразных сайтах. Я вообще очень хотела бы, чтобы был баланс между здравомыслием и терпимостью к инакомыслящим. Но как этого добиться? Как объяснить людям, что религия - это инструмент управления паствой, но, чтобы при этом человечество не стало искать другого пастыря, гораздо более опасного, чем Церковь? Как можно сделать, чтобы каждый отдельно взятый индивидуум желал мыслить самостоятельно? Ну, не могут все быть лидерами! Не мо-гут! Если у Вас есть предложения по внедрению разумности в головы всего человечества, то я с удовольствием их выслушаю.
Melmenel: Аня, привет "людям, в которых нет стержня, необходимы догмы."Необходимы именно потому, что если не будет этих морально-этических "давилок", то их место могут занять гораздо более опасные, которые черпаются в том числе и на самых разнообразных сайтах. " Польностью поддерживаю, НО - какие Догмы? какой Церкви?...вот даже здесь легко наткнутся на "камушек"...И опять вернёмся к проблеме Критериев, Отбора, Истинности и т.д. Стержень потенциально всегда есть..Вопрос в самоидентификации, выборе...Выбор может казаться Ошибкой, но лишь по прошествиии времени - опытом и мудростью. И важно проживание каждой "фазы" психологического взросления-созревания. Нельзя, на мой взгляд, отказывать в этом никому и ничему из непонятого здесь сейчас и конкретно тобой (человеком) Все твои "достижения" равно пресущи и "человеку напротив"
loraveksler: Юль, я вообще не верю в Абсолютные и Неприложные Истины. Моё мнение, что все (ну, или многие, если так лучше звучит), кто пытается нести эти Истины, просто хотят власти, быть может, с благими целями. Допустим, с целью спасти человечество от самоуничтожения. Но ЛЮБАЯ религия - это лишь образ. Не более. Кто какую выберет, думаю, без разницы. А идёт к пониманию каждый своим путём, просто некоторые нуждаются в помощи. А так хочется, чтобы люди учились на своих ошибках. Вот только возможно ли это на данном этапе истории? Многим легче следовать догмам до фанатического экстаза, а не размышлять. Хорошо это или плохо? Фанатизм - это всегда негатив. К тому же, религия частенько тормозит мыслительный процесс. Мол, не думай ни о чём, всё в руках Божьих. Знаешь, когда постигает несчастье, - это очень хорошо защищает психику. Это безусловно. Но это не чудеса - это психология. Но я всегда за терпимость. Каждый выбирает по себе. Главное, чтобы это помогало человеку жить и повышало его моральные устои, а не являлось модной, но не работающей ширмой. Типа, одной рукой режем, другой крестимся, потом ещё немножко медитируем и т. д.
Melmenel: Да, Аня, всё так...или почти - всё не знаю, можно ли любую ошибку приравнивать к положительному опыту, как, например, ФАРИСЕЙСТВО? Но людям свойственно заблуждаться и сомневаться. В этом смысле мне близко то, что говорится о НАМЕРЕНИЯХ. Одно дело, когда - по незнанию, другое - когда продуманно, взвешенно, не сильно утруждаю себя ни мыслью, ни сердцем о ближнем своём. Причём о ближнем, не имея ввиду родственную душу, а о том, кто непосредственно рядом. Так ведь нередко случается, когда увещевают о спасении "безумного"..."катящегося" куда-то Мира, а своих родных (чихающих и писающихся под себя) и знать не желают. Помогать другим "заблудшим"...это может вырасти в очень опасную тенденцию по типу СЛЕПОЙ ВЕДЁТ ЗА СОБОЙ СЛЕПЫХ... То, что я подразумеваю под БЫТЬ: ВСЁ ЛУЧШЕЕ И ПРАВИЛЬНОЕ УЖЕ СКАЗАНО И ПОКАЗАНО ДО НАС...РАССЫПАННО, РАССЕЯНО ПОВСЮДУ... (В Т.Ч. И В ФИЛОСОФИЯХ И РЕЛИГИЯХ И УТОПИЯХ) НО ОДНО ДЕЛО ПРОЧИТАТЬ И ОСОЗНАТЬ, ДРУГОЕ - ПРИНЯТЬ СЕРДЦЕМ ИЛИ РАССУДКОМ, И ЕСТЬ ЕЩЁ СПОСОБ - ПРОЖИТЬ-ОСУЩЕСТВИТЬ! Я знаю, потому что слышал от другого или я знаю, потому что я - "это"...сам Только личным примером можно помочь. Но пример должен быть достойным, а достоинства приобретаются опытом и вырастают в Мудрость и действие. Кто-то может кричать "пожар, брааатцы!!!там - пожааар!, а кто-то сам начнёт тушить огонь и спасать попавших в бедствие. Но тема эта обширна, примеров не перечесть. Смысл в чём? чтобы высказать свою точку зрения? Вот - высказала...легче не стало Но то, что люди ДОБРОЙ ВОЛИ думают не только о себе и не ради собственной сублимации и самолюбования, уже РАДОСТНО само по себе и вселяет Добрую Надежду. Мы все идём...кто вплавь, кто в облаках, кто ныряя и выныривая с жемчужинами...Я ВЕРЮ В ОСУЩЕСТВИМОСТЬ ДОБРА!!!Я ВИЖУ МАТЕРИАЛЬНЫЕ СЛЕДЫ ВЫСОКОГО И СВЕТЛОГО ВО ВСЁМ И ВО ВСЕХ!!!А КОГДА НЕ ВИЖУ, ТО ПОНИМАЮ, ЧТО ПОРА УМЫТЬСЯ...
loraveksler: Юль, да я с тобой, в принципе, согласна, особенно в том, что касается заботы о самых близких. Мы об этом уже говорили. Я не согласна в другом. В том, что всё уже познано и просто рассеяно по миру. То, что рассеяно по миру - такие же результаты поисков и ошибок, личных наблюдений, опыта. Но беспрекословно принимать сделанный кем-то вывод я могу только в том случае, если с ним, с выводом, согласна. Впрочем, как и ты. Но одно дело, когда что-то проходишь на собственном опыте, делаешь вывод, а потом читаешь о том же в какой-нибудь умной книжке, совсем другое, когда либо пытаешься подогнать события под прочитанные чужие выводы, догмы, либо вообще принимаешь, не рассуждая, написанное до тебя. Я говорю только об этом.
Krator: loraveksler пишет: Но беспрекословно принимать сделанный кем-то вывод я могу только в том случае, если с ним, с выводом, согласна. Впрочем, как и ты. Но одно дело, когда что-то проходишь на собственном опыте, делаешь вывод, а потом читаешь о том же в какой-нибудь умной книжке, совсем другое, когда либо пытаешься подогнать события под прочитанные чужие выводы, догмы, либо вообще принимаешь, не рассуждая, написанное до тебя Истинность суждения всегда относительна начиная с того момента, как вы принимаете его в качестве истины и до той поры ,когда вы отвергнете его как полнейший бред... Главное понимать пользу истины - в этом состоит здоровая разумность Человека. Это мое мнение....
loraveksler: А разве кто-нибудь из нас знает истину? Разве Абсолютная Истина существует?
Krator: loraveksler пишет: А разве кто-нибудь из нас знает истину? Разве Абсолютная Истина существует Абсолютная истина может существовать и может НЕ существовать - в этом и состоит абсолютная истина...
loraveksler: Во! А я про что? Наконец-то консенсус найден.
Krator: Консенсус?! Ничего подобного! В вопросе истины я утверждаю, что поиск важнее результата, но каждый достигнутый промежуточный результат самоценен для нашего сегодня более чем вся истина в необозримом будущем!
loraveksler: То есть консенсус искать не желаем? Хорошо, тогда будем икать истину, раз процесс доставляет такое удовольствие. Но ведь поиск консенсуса - это тоже процесс. Или как?
Krator: А разве Вам не доставляет удовольствия процесс превращения безымянных вещей в узнаваемые и понятные?! Консенсус - это результат процесса... Причем результат удовлетворивший обе стороны спора. Вы уже удовлетворены беседами со мной?
loraveksler: Нет.
Krator: Вот и я о том же
loraveksler: По-моему, пора вешать табличку:
Krator: Не... Мы здеся одни....
loraveksler: Да уж. Только как бы нас не забанили завтра.
Krator: Ничего страшного - важен только процесс
loraveksler:
Krator: Где-то я уже это видел...
loraveksler: Аха. Я тоже.
полная версия страницы