Форум » DOM KRATOR-a » Полигон идей. » Ответить
Полигон идей.
Krator: В прошлой теме я предложил сообществу Ангелоидов немного потрудиться на благо Человекоидов. Человекоиды в наше противоречивое время ничто так высоко не ценят, как хорошие идеи, поэтому несколько стоящих идеек не только разнообразят наше с вами пребывание в вечности, но и возможно привнесут в мир что-нибудь новое и полезное. Если браться что-то менять, то хорошо бы перед этим разобраться «Что» менять, зачем «Менять» и «Как» менять… В качестве небольшого вступления: 1. Что? – Про это я говорил больше всего… Нас всех многое не устраивает в нынешнем мироустройстве, в обществе, в подходах и принципах… Сформулировать свои претензии к миру немного сложнее, чем просто быть недовольным и неудовлетворенным жизнью, но попробовать стоит... 2. Зачем? – Конечно же для того, чтобы сделать мир лучше! Если он Вас полностью устраивает, то возможно все эти вопросы никогда в вашей голове и не появятся… Если все-таки Вам неуютно в этом мире, но менять его Вы боитесь или не хотите, то для начала разберитесь с самим собой. А вот если Вам не все равно как все вокруг устроено и Вы горите желанием что-то изменить к лучшему, но не знаете как, то пора переходить к третьему вопросу. 3. Как? – Варясь в «собственном соку», Вам вряд ли удастся убедить мир в значимости своих замечательных идей. Поэтому – говорите, убеждайте, делайте и, как можно энергичнее! Исходя из вышесказанного, предлагаю высказываться и вам, а я тем временем начну первым…
Ответов - 18
Krator: Изначально я - писатель-фантаст (на прилавках книжных магазинов моих книг пока еще нет, но возможно они появятся в недалеком будущем…) и, пытаясь описывать в своих книгах будущее человеческого общества, я часто сталкивался с необходимостью логического обоснования тех или иных своих фантазий. Приходилось часто задаваться вопросом: Каким же будет оно – это Будущее?! И если оно будет именно таким, каким я его себе напридумывал, то каким путем надо к нему идти, стартовав из дня сегодняшнего? Практика подобных рассуждений привела меня к занятиям философией и помогла выявить кое-какие общие принципы и закономерности. По зрелому размышлению – путей развития у Человечества не так уж и много. Планета наша не безразмерная и для того, чтобы не прибегать к насилию и геноциду мы должны будем рано или поздно прийти к поиску вариантов расширения своего жизненного пространства. Как альтернатива данному пути может быть вариант жесткого регулирования популяции для удержания ее в рамках, приемлемых для нормального сосуществования. Однако, я склоняюсь к первому варианту, поскольку он более естественен, логичен и гуманен. Куда же мы будем расширяться? Ответ очевиден – в космическое пространство. Для космоса человечество не более чем одна из форм биологической жизни, пытающейся утвердить свое существование во времени и пространстве. Космосу глубоко плевать на все наши моральные ценности, традиции, условности и .т.п. Главным фактором, играющим для него роль, является приспособляемость к окружающей среде. Как мы уже знаем, другие планеты вовсе не жаждут принять нас в свои объятия. Освоение космоса подразумевает огромный труд всего человечества, огромные затраты времени, мозгов и ресурсов. Все наши сегодняшние международные альянсы-пасьянсы не более чем детский лепет в песочнице. Для того чтобы решать задачи подобного масштаба требуется глобальное объединение всех государств мира. Ни одно государство не имеет возможности и морального права начинать космическую экспансию вида в одиночку. Хотим мы того или нет, нравимся мы друг другу или не очень, выгодно или не выгодно (с точки зрения национальных интересов), объединяться нам придется. В первую очередь экономически, а затем и культурно и этнически. И это очевидно – мы единый биологический вид и просто не можем себе позволить подобной роскоши – строить отдельные ракеты для белых, и отдельные для красных и желтых… Мы не можем себе позволить перенести в космос наши сегодняшние противоречия и разногласия по множеству вполне понятных причин. Мы не можем продолжать вести внутривидовые войны, обладая сверхразрушительным оружием массового уничтожения, мы не можем делить скудные, ограниченные запасы полезных ископаемых между почти двумястами государствами, не можем допустить дальнейшее культурное отставание малых народов и (не)развивающихся стран, не можем перетащить на другие планеты условность Земных границ, а следовательно, само понятие государственность в привычном для нас понимании. Все сценарии «Звездных войн» - это полнейший бред, обсуждать который в плане возможного будущего Земли – преступление! Это годится для приключенческого романа, но не для нормальной жизни… Какие же перспективы сулит нам глобальное объединение? Объединение экономик, например, позволит создать необходимую единую энергосистему, которая в свою очередь многократно повысит наши технологические возможности. Это же, поможет решить проблему распределения полезных ископаемых и экономического расслоения бедных и богатых стран. Объединение управления и власти в единую систему повысит ее эффективность, так как отпадут за ненадобностью различные национальные законодательства и межгосударственные заморочки типа договоров и ратификаций. Мы получим возможность создать законы, юрисдикция которых будет распространяться по всей планете(и не только) и совершать преступления станет намного сложнее, а укрыться от правосудия – практически негде… Объединение культур – по большому счету все, действительно культурные люди, и так понимают, что все, что вообще только можно отнести к культуре – относится к культуре Мировой. Национальная культура - сегодня это безнадежно устаревшее понятие… Объединение этносов и рас – это столь же очевидная необходимость, сколь и камень преткновения. На протяжении тысячелетий в нас закладывались основы ксенофобии и только коренная смена менталитета, подкрепленная осознанием общности и равенства Землян поможет избавиться от этого атавизма… Объединение религий. На самом деле я бы назвал это объединением мировоззрений, поскольку каждая религия и философия в основе своей это целостное мировоззрение, которое состоит из морально-этических установок и некого комплекса мироустройственных предположений. Подобное объединение можно построить только на основе глобального просвещения и уходе от религиозности как таковой, замены религиозности более осмысленной Верой в единство природы и человека. Есть Бог или нет Бога – это еще не повод для социальных, духовных или правовых ограничений личности в её развитии. Я бы сказал так: Человек обустраивает и одушевляет этот мир как может, исходя из логики или эмоциональных побуждений, а Бог, если он есть и ему не все равно – пусть присоединяется или не мешает… В конце концов мы – такая же данность бытия как и он… В конце концов, для просвещенного человека, занятого созиданием и осмыслением действительности, религия уходит на второй план и никогда не становится самоцелью. Это признак того, что существуют более высокие жизненные приоритеты. Вот только просвещение надо вести не так как это делается сейчас, а намного более глубоко и серьезно. Главным же мировоззрением Человечества и мерилом ценностей должна стать сама идея «Экспансии вида», а поскольку мы вид разумных существ, то еще и - « Экспансии Разума» во Вселенной. Это базовый принцип, заложенный в нас изначально. Все существование жизни сводится, в конечном счете, именно к продлению этого существования во времени и пространстве. У человечества нет другой общей цели и смысла, так пусть понимание этого станет целью и смыслом каждого человека – внести свой вклад в дело благополучия своего вида, в меру своих сил, способностей и талантов или просто генного потенциала. Ведь мы итак все это делаем, но не целенаправленно и неосмысленно. Так дети часто играют во взрослых – вроде бы и делают то же самое, но смысла своих действий не понимают… Идея «Экспансии Разума» подводит логическую и философскую основу под всем известную «Декларацию о правах человека». Именно на основании единства вида мы все равны в правах и должны иметь равные базовые возможности. Это мировоззрение дает возможность каждому человеку осознать свое равенство с другими в любом вопросе – будь то вопрос расы, религии, пола или нации… Только после этого осознания и объединения, возможно, мы начнем избавляться от нынешнего лицемерия и двойных стандартов в политике… Казалось бы – всем известные и понятные, почти банальные истины, но попробуйте где-нибудь начать пропагандировать разгосударствление, отказ от религии или национального разделения – и вы столкнетесь с жесточайшим прессингом со стороны государства, религиозных и национальных общин. Получается парадокс – все понимают правильность логики, но никто не хочет ей следовать! И это не удивительно. За многие тысячелетия своей истории человечество сжилось с подобным положением вещей, мы привыкли отождествлять себя с более мелкими делениями нежели биологический вид, мы привыкли делить всех на чужих и своих. Хотя всем нам это уже давно осточертело, но отказаться от этого разом мы не можем – слишком многое на этом уже построено, слишком многие силы задействованы в поддержании подобного миропорядка. Когда–то с таким же трудом человечество отказывалось от рабства. Сегодня изменение любого из вышеозначенных институтов цивилизации кажется чистейшей утопией, но это только кажется… Дело в том, что реформы такого типа просто не могут начинаться «сверху». Правители может быть и рады бы начать объединяться, но стоит им начать проведение подобной политики, и их тут же обвинят в нарушении конституции. Все конституции мира изначально основаны на единстве и неделимости государства. Изменить это возможно только движением «снизу». Общество должно проникнуться этой идеей настолько, чтобы принудить свои законодательные органы пойти на соответствующие изменения законов. Учебные программы в школах должны основываться не на развитии патриотизма, как разновидности ксенофобии, а на идеях будущего единения Человечества, как исторической неизбежности. Должен начаться процесс глобального разоружения и в конце – полного расформирования национальных армий и замене их органами правопорядка, подчиняющихся в начале нац. Правительствам, а впоследствии – наднациональным органом исполнительной власти. Соответственно должны меняться и военные доктрины, распускаться военные блоки и альянсы. Объединение Человечества будет первым серьезным экзаменом на биологическую приспособляемость к условиям космоса и на ответственность за будущее выживание и благосостояние всего вида Homo Sapiens. Естественно мировоззрение «Экспансии Разума» одной теорией объединения человечества не ограничивается, но это так сказать первая и самая насущная, практическая необходимость, начинать которую придется уже нам…
loraveksler: Вячесл-а-а-а-в! Господи, сколько раз окружающие крутили пальцем у виска, когда я пыталась до них донести те же вещи. А я объясняла, спорила и даже ссорилась. Потом надоело. Опустились руки, наверное. Только всё время в голове вертелась песня (кого бы Вы думали?) Борзыкина: Уходи один Ты не станешь глазами для слепых: Слишком много их – миллиарды их! Устами не станут эти рты, Рожденным жрать не поможешь ты. Не в силах дать им всем любовь – Этого не смог даже их бог. Спаситель им нужен только для того, Чтоб солгать ему и распять его... Ты один! Уходи один! Восстань великой единицей! Восстань против толпы смиренной! Восстань! Этот город – убийца. Восстань! Уходи от системы. Восстань! Стадами по огромным городам – Им лучше так... Что ты можешь им дать? Страданье... Ты оставь его для тех, Чей хозяин - страх, чья жизнь – это грех. Не станешь голосом толпы, Музыкой для быдла тебе не быть. Спрячь подальше чувство дряхлое вины – Им уже не помочь, они обречены... Ты один! Уходи один! Вот я и думаю: если до человечества невозможно донести что-то даже на словах, то как на практике воплощать идеи, подобные Вашим, да и моим тоже? Как? Я не знаю ответа. Лезть на баррикады? Сомневаюсь, что это может принести результат. Создать новую религию? Глупо. Пока просто расскажу анекдот в тему: Лежит под пальмой хиппи, ест банан, загорает. Тащится, короче. К нему подходит молодой клерк. Говорит: - Что ты тут лежишь без дела? Почему не поступишь в университет? - А зачем? - спрашивает хиппи. - Как зачем?!! Получишь хорошую специальность. - А зачем? - вновь недоумевает хиппи. - ?!! Пойдёшь на работу! - А зачем? - Будешь пробивать себе дорогу наверх, делать карьеру. - А зачем? - У тебя будет расти зарплата. В конце концов, сколотишь себе состояние. - А зачем? - Что зачем?!! Ты что, больной?!! Ты станешь миллионером! - А зачем? - Блин! Сможешь купить себе землю. - А зачем? - Ну, как зачем?!! Представь, можно ни фига не делать, ты свободен. Просто валяешься себе на солнышке, ешь банан, тащишься... - А я что делаю? Вот так... А сами-то Вы знаете, как нужно действовать, чтобы не только быть услышанным горсткой единомышленников, но и иметь возможность что-то реально изменить? Я-то, допустим, Вас слышу и полностью согласна с Вашими выкладками. А делать-то что?
Krator: loraveksler пишет: А сами-то Вы знаете, как нужно действовать, чтобы не только быть услышанным горсткой единомышленников, но и иметь возможность что-то реально изменить? Я-то, допустим, Вас слышу и полностью согласна с Вашими выкладками. А делать-то что? Аня, да не торопитесь Вы так! Я ведь только начал тему.... Пока может быть кто-то еще выскажется, может быть у кого-то есть свои мысли по этому поводу. Не может быть, чтобы в нашем сообществе ни у кого больше не возникло никаких ассоциаций всвязи с вышесказанным! Сперва надо бы достучаться до соседей, а уж потом будить весь город ... Сначала я хотел бы попытаться убедить членов сообщества в том, что крутить пальцем у виска мне не надо, а уж потом, в меру сил и возможностей мы сообща решим, как и что надо делать. Пока мы еще действительно очень маленькая площадка и даже из зарегистрированных членов клуба бывают на форуме регулярно только четыре человека: Я, Вы, Юля и Николас(в последнее время он как раз зарабатывает деньги на тот самый банан... ). Феано бывает изредка в образе немого читателя, что само по себе может и не плохо, но хотелось бы услышать и её мнение и Ра (который бывает у нас удручающе редко!)... Кроме того форум у нас открытый и пару раз я видел на нем незарегистрированных гостей - услышать их было бы тоже весьма интересно! Лезть на баррикады вовсе не требуется... Мы будем делать то, что мы умеем и можем делать - писать, говорить и убеждать, но делать это мы будем осмысленно и целенаправлено. Не торопясь и обдумывая каждый шаг. Пока именно в этом и заключается работа - найти единомышленников и убедить их в необходимости совместных действий. Почему совместных? Потому что одна голова хорошо, а две лучше. Смешно, но никто не занимается подобными вещами именно потому, что никто ими не занимается... Нужен пример и нужен хотя бы небольшой коллектив в котором все хоть что-то делают в одном направлении, а не строят из себя глубокомысленных самодостаточных гуру. Продвижение идей - это ведь миссионерская работа, до тех пор пока сама идея не начнет работать на себя. Иначе и не бывает. Создавать религию мы тоже не будем. Мы будем исправлять то, что на наш взгляд сделано коряво и объяснять всем, что это было коряво до сих пор, а должно быть ровным и красивым. Да и в конце концов если логика станет религией, то это будет самая внятная и толковая религия за всю нашу историю. А почему нет?! Вера в себя, в разумность Человечества, в осмысленность своего существования - разве это не прекрасно?!
loraveksler: Прекрасно. Простите торопыгу . Бум ждать единомышленников.
Melmenel: Первое и главное: поднимите руку, кто здесь считает себя гуру ...и я о том же - никого... Второе (второстепенное) забыла, как пользоваться "квотой" - правильно цитировать братьев-облакойдов...посему : плиз...вспоможите пожялюйста А теперь с ЛЮБИМОГО...КОСМОС... Вячеслав пишет: "Космосу глубоко плевать на все наши моральные ценности, традиции, условности и .т.п. Главным фактором, играющим для него роль, является приспособляемость к окружающей среде. " Что в корне не правильно!!! Космос - это всеобщая среда обитания для существ самых неожиданных даже для фантазёров!!!Но Вячеслав твёрдо стоит на облюбованном и привычном (не только ему) фундаменте представлений о Космосе, как о слепой силе природы.Ни один, даже самый лучший интернет-проект, какими бы интеллектуальными ресурсами он не поддерживался, не в силах ответить хотя бы вкратце на поставленные не просто перед Человеческим сообществом , но перед каждым, посильно вносящкм свой вклад , человекойдом. Вячеслав, даже все вместе мы не способны дать реальное, объективное определение Космосу, Человеку, как его частице. Тысячелетия над непростыми и актуальными во все времена вопросами трудятся философы, учёные, общественные деятели. У нас до сих пор нет единой космологической картины. Объективна лишь Математика. Всё остальное "тонет" в релятивистских суждениях. А пока мы не придём к Общему, не сможем продвинуться и в разрешении собственно устроенных трудностях. Нужно ли объёдинение Человечества в Семью ? - нужно, не вопрос...Но достижимо ли это без" Кнута "или "Пряника"? Я тоже отстаиваю и придерживаюсь одного курса - "Познай себя"...в-первую очередь "Наверху, как и внизу" Ритмы эволюционирования, как у цивилизаций, так и у индивидов различны. Поэтому на практике мы все достигнем Одного в разные промежутки времени ...в т.ч. существования этой Планеты нашего обитания. Всё, что (и поверьте, это очень много!!!) возможно на индивидуальном уровне - личная ответственность. Я не думаю, что это понятие для РАзумного существа нуждается в углублённой интерпретации и расшифровке. Я согласна в том, что Человечество выйдёт из состояния земного существования, но не путём примитивной (хотя из-за технологических и др. сложностей кажущейся Прорывом) Экспансии Космоса. Космос и Человек едины. Космос - это эволюционное и предопределённое Будущее...но не для человека сегодняшнего дня. И от того, насколько мы выдержим Экзамен на Разумность, зависит наше дальнейшее выживание и новый этап развития. И это не Юлькины-шпулькины идеи...хотя ваша "шпулькин" самостоятельно и независимо пришла к тем же выводам. Выложу "обещалку" про Космического Человека в ближайшие...минут несколько..
loraveksler: Та-а-ак, обо всём по порядку. Как цитировать однооблачан я лично вообще никогда не знала, так что здесь я не помощник. По поводу гуру, цитирую пресловутого Борзыкина и соглашаюсь с ним: "...А мне повезло - я не добрый И, слава Богу, не гуру. И героический образ Не сожрал мою злую натуру. И можно не выть с волками О душе такой чуткой и тонкой, А между быками и полубогами Бездомной трусить собачонкой..." Ну, и, наконец, немного поработаю "старым евреем": каждый из вас прав по-своему. Просто, мне кажется, речь идёт о немного разных вещах. С одной стороны, я согласна с тем, что прежде всего нужно совершенствовать себя, но вся беда в том, что далеко не все представители человечества желают этим заниматься. До них это как-то нужно донести. И вот тут уже прав Вячеслав, когда говорит, что надо вырабатывать некую концепцию для того, чтобы это стало хоть сколько-нибудь возможным. Ведь иначе "человеки" и Космос не станут едиными вообще никак и никогда: ни в том чисто физическом и морально-этическом смысле, о котором говорит Вячеслав, ни в том сказочно-романтическом, теософском, о котором говорит Юля. Если человечество не поймёт, куда оно катится, то просто переубивает друг друга раньше, чем станет возиожным какое бы то ни было "просветление". И даже если Космос не слеп, то он нас просто "выведет" как вшей, потому как на данный момент большая часть людей похожа именно на паразитов. Для того, чтобы что-то сдвинулось в этом мире, нужно, чтобы ВСЕ поняли, что жить так, как сейчас живёт основная масса, по принципу: после нас - хоть потоп, - просто недопустимо. Другое дело, что пока никто из нас не представляет себе, как бороться с теми враждой, агрессией, лицемерием, жадностью, которые душат человечество. Казалось бы, тут самое время согласиться с Юлей. И я соглашаюсь, что да, мир вокруг станет лучше, если, допустим, я буду заботиться о тех, кто рядом, да я и забочусь, но... кто спасёт моих близких, когда я не нахожусь на расстоянии вытянутой руки? Космос? Сомнительно. Почему-то не спасает. Идёшь по улице, а на тебя: "бац!" - кто-нибудь из-за угла (это личный опыт). Почему эти "иззаугловые" такие? Потому что им никто не объяснил, что бить людей по башке - плохо, что к другому надо стремиться. А ведь кто-то должен объяснить, и заниматься этим явно должен, опять-таки, не абстрактный Космос, а конкретные люди, которые сами хоть что-то поняли. Религия, к сожалению, уже плохо работает. В Храмах настолько много человеческого в самом дурном смысле этого слова, что простые смертные вместо того, чтобы следовать хоть каким-то гуманным принципам, начинают одной рукой креститься, другой - тащить всё, что попадает под руку. От религии не осталось философской составляющей, осталась одна форма, типа: "покайся, тебе скидка будет!" И такое человечество не перейдёт на другой этап развития. Сначала нужно подкорректировть себя, что предлагает Юля, потом уже начинать корректировать отношение людей друг к другу и к миру в целом, что предлагает Вячеслав. Потом нас сможет принять Космос как жителей новых планет. И только в последнюю очередь, быть может, когда-нибудь Космос сможет нас принять как часть самоё себя, после чего мы и перейдём на следующий виток эволюции.
Melmenel: Анчик ну ты и ответила...вкратце...ибо - талантище!!! Насчёт "из-заугловых"...видимых причин и связей ты можешь не уследить, но они есть, не сомневайся. Фрагменты, эпизоды , как конкретной человеческой жизни, так и эры цивилизации - одно событие. Мы способны видеть и понимать только часть. А доходит до нас только через боль. Когда у тебя "вылупится " птенчик, поймёшь, о чём я говорю. Нестерпимо больно и жалко, но необходимо!!! ставить на "прямой" (условно) путь того, кто по незнанию соскальзывает в собственное "пекло". Указывать и наказавыть невероятно больно и для того, кто на себя принимает такую функцию для наглядного обучения другого. Этот "кнут" по "попе" не оду ошибку исправил. Я тебе говорю так не потому что рада, что тебе выпала очередная "честь" , порция учения (из-за угла). Меня тоже жизнь хорошо поучила и учит. Но важно быть внимательным, принимать действительность осознанно. И я не настолько абстрагируюсь, как может казаться. Не открою Америку, но тем не менее хочу тебе порекомендовать познакомиться с мыслями Гурджиева-Успенского, где эта тема обсуждается на доступном и в, в то же время, глубоком уровне понимания. Это нисколько не относится ни к теософии, ни к эзотерике. И потом ЧТО ТАКОЕ ЭЗОТЕРИКА сейчас??? Как можно ссылаться на "эзотеричные" тексты вообще!!! Ты вдумайся Математика, Физика - не менее эзотеричны в этом смысле для большинства. Все тайны "сокрыты" в Человеке и Природе. Природа явлений - открытая Книга Жизни Нужно только желание начать её читать ... Сначала детям читают взрослые, потом (бывает и такое) наоборот. Аня я начала Дело Спасения Мира...аж в 1991 году...честное слово! не останавливаюсь и по эту минуту! И как дочь, и как сестра, и как мама, и как помощник депутата Гос.Думы (всякое бывало )...и как "муза"... Для того, чтобы понять ЧТО можешь сделать лично ТЫ ..конкретно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС надо для начала попробовать!!! Может зря ты покинула свою журналистику? У тебя была возможность публично доносить что-то до сознаний? Другое дело, что ты на том поприще не имела полномочий...Вспомни, что я тебе говорила про "выставку"...Может надо созреть? В т.ч. и добрым порывам Вячеслава и нашим совместным... Я только ЗА
loraveksler: Юль, я, в принципе, по большей части с тобой согласна. Не могу сказать, что во всём, но всё-таки. Я просто говорю о том, что бОльшая часть человеческой расы воспринимают этот мир весьма примитивно: поели, можно и поспать, поспали, можно и поесть. Кому-то из них может помочь религия, допустим, то же Православие, но минимуму. С буддизмом вообще вряд ли разберутся. Уж слишком часто я слышу от некоторых "псевдобуддистов", когда они совершают что-то уж совсем непотребное: "Я это сделал(а), потому как у меня карма такая". Что могу делать конкретно я, - делаю. От меня зависит, как будут себя чувствовать те люди, которые рядом со мной, а они, без ложной скромности, чувствуют себя не плохо, по-крайней мере, гораздо лучше, чем до встречи с моей персоной. Просто хотелось бы, чтобы гораздо большее количество людей осознавало себя частью Космоса. И, мне кажется, донести это до них с помощью религий, рассуждений о природе явлений, не представляется возможным. Смотрят они в Книгу Жизни, а видят там огро-о-омную такую фигу. Поэтому и нужны новые идеи, как это сделать. И мне кажется, что материалестический взгляд на жизнь Кратора наиболее для этого подходит. А журналистика? Не, это совсем не то. Там такие порядки: хочешь быть известным - будь скандальным, тогда будешь иметь хоть какое-то влияние на умы масс, работаешь на гос. канале - о мироустройстве либо хорошо, либо никак, как о покойнике, работаешь в частном СМИ - побольше грязи на всех, всё и вся, кроме олигархов. Короче, ты везде торгуешь собой, а мне как-то неприятно чувствовать себя проституткой, представлять чьи-то интересы. А уровня Владимира Соловьёва (НТВ), я вряд ли когда либо достигла бы. Он может себе позволить высказывать именно своё мнение, но он один из немногих. Что касается "птенчиков", то тут ты права на все 100%, но не у всех такие заботливые и возвышенные мамы, поэтому и вырастают "из-заугловые". Но ведь, если не справились родители с разъяснением "ху из ху", то кто-то другой должен это сделать, а иначе ничего не изменится. Об этом я говорю.
Krator: По порядку: Космос – это не среда Обитания. Ни под каким соусом. Космос – это планеты, звезды и безвоздушное пространство, а биосфера Земли – это среда обитания Человека и других биологических существ. Простите уж за банальное напоминание, но это не «облюбованный и привычный фундамент представлений», а самое что ни на есть адекватное представление действительности . Но, я догадываюсь о чем Вы… Вы понимаете под словом "Космос" атомарно-энергетическое единство всего мироздания? В данном контексте обсуждения такая подмена недопустима по нескольким причинам. Во первых, я подозреваю, что у Вас царит некоторый разброд в голове от частого заглубления в эзотерическо-теософские теории, которые редко грешат дружбой с логикой и Вы не вполне понимаете саму постановку вопроса. Во-вторых, мы, в данном контексте говорим о Человеке, как о специфическом явлении природы именно на уровне его биологического, культурного и цивилизационного бытия, и не рассматриваем пока его возможных информационно-энергетических воплощений. Кроме того, единство природы и человека я и не отрицаю, а наоборот утверждаю, но единство это существует на определенном уровне материи. Говорить же о единстве Космоса и Человека, как о единстве духовно-нравственно-информационном, я не считаю возможным, поскольку не увлекаюсь религиозными сказками о креационном возникновении мира и уверен в неосмысленном (пока) существовании мироздания. Для Человека, как биологического вида, вопрос приспособляемости был, есть и будет одним из главнейших. Оглянитесь вокруг – мир живет, он ежесекундно меняется. Мы находимся в подвижной среде и сами являемся субъектами этой среды, оказывая воздействие на окружающий нас природный комплекс, под названием планета Земля. Вы говорите об «экзамене на разумность» - а разве я не о том же? Разве осмысленное выживание и благосостояние вида не является непрестанным экзаменом, который нам приходится сдавать каждый день? Следуя вашим рассуждениям – «пока мы не придём к Общему, не сможем продвинуться и в разрешении собственно устроенных трудностях» - выходит, что вообще ничем заниматься кроме самосовершенствования не надо. В чем же таком может состоять совершенствование человеческого существа, если оно отстраняется от реальной жизни, пытаясь абстрагироваться от действительности?! Полагаю, вы не призываете нас к брахманизму? Создавать космологическую теорию в данном случае так же не требуется. Это уже другая тема. Интересная, но другая…. Извините, Юля, но по Вашему выражению о том, что «объективна лишь Математика» напрашивается вывод, что Вы относите себя к неопифагорейцам? В таком случае, подумайте над тем, что математика основывается на неизменности мировых констант и любое изменение в них, возможно, создаст ситуацию, в которой выражение дважды два равно семь, будет наиболее вероятным…. И только сама Логика причинно-следственной зависимости (на которой, кстати, построена и математика!), имеет право на априорную объективность, поскольку она имеет шанс на опытное подтверждение и выявление закономерности. Надеюсь, Вы еще не разучились сомневаться в истинности иных, пусть даже очень авторитетных утверждений и проверять объективность суждений именно логикой, а не степенью Вашего доверия источнику…. Что из того, что философы ,ученые и общественные деятели трудятся над непростыми и актуальными во все времена вопросами? Пусть и дальше трудятся. Молодцы. Давайте и мы будем трудиться. Чем МЫ хуже?! «Ни один, даже самый лучший интернет-проект, какими бы интеллектуальными ресурсами он не поддерживался, не в силах ответить хотя бы вкратце на поставленные не просто перед Человеческим сообществом , но перед каждым, посильно вносящкм свой вклад , человекойдом.» Это утверждение меня не устраивает и я с ним не согласен. Давайте не будем хоронить себя заживо! Что-то все-таки можем сделать и мы. И что-то зависит и от нас. И определять размерность и значимость результатов можно лишь тогда, когда проведена работа и приложены усилия. До тех пор, пока ничего не сделано нельзя утверждать, что ничего и не будет сделано. Вы можете говорить в данном случае только за себя лично. Вот тогда Вы правы на все сто – если Вы лично не будете ничего делать, то ничего Вы и не сделаете. А моим «добрым порывам» зреть уже некогда. Они должны были созреть позавчера. А вчера в Милане было столкновение полиции с китайскими мигрантами. Завтра может быть в Париже, а послезавтра в Москве или Питере…. И, в сравнении с этим, встреча с теми, кто «из-за угла» - это мелкая частная неприятность…
Krator: loraveksler пишет: Сначала нужно подкорректировть себя, что предлагает Юля, потом уже начинать корректировать отношение людей друг к другу и к миру в целом, что предлагает Вячеслав. Корректировать себя надо в процессе. Знаете у Зенона есть знаменитая апория "О черепахе и Геркулесе"? Если сперва корректировать себя, а потом отношение людей друг к другу, то Геркулесс никогда не сможет догнать черепаху... т.е. ничего у нас не выйдет.... Но в главном я с Вами согласен - разобраться в себе надо (см п.2 в заглавии этой темы) хотя бы настолько, чтобы понять что есть добро, а что зло для Вас лично....
loraveksler: Krator пишет: Говорить же о единстве Космоса и Человека, как о единстве духовно-нравственно-информационном, я не считаю возможным, поскольку не увлекаюсь религиозными сказками о креационном возникновении мира и уверен в неосмысленном (пока) существовании мироздания. Замечательно, что вписали это "пока", поскольку лично я почти уверена в том же, но также, мне кажется, стоит задаться вопросом: даже если мы здесь абсолютно случайно, даже если придерживаться теории Дарвина о возникновении жизни и об эволюции (а я думаю, что, с вероятностью в 90%, всё примерно так и произошло), всё равно хочется пойти дальше, то есть ответить не только на вопрос "как?", но и на вопрос "зачем?". Ответ: "Так получилось" - не принимается. Krator пишет: Если сперва корректировать себя, а потом отношение людей друг к другу, то Геркулесс никогда не сможет догнать черепаху... Что ж, постараемся "в процессе". Во всём остальном - никаких расхождений.
Krator: loraveksler пишет: хочется пойти дальше, то есть ответить не только на вопрос "как?", но и на вопрос "зачем?". Ответ: "Так получилось" - не принимается Ну и прекрасно, если дальше пойти хочется, значит постепенно отвветим на все вопросы... Я уже говорил что печатаю медленно?..
loraveksler: Тысячу раз, сэр.
Krator: Вобщем, ждать других мнений наверное уже не имеет смысла... Поэтому продолжим... Интернет-проект делают люди, и в жизни все вопросы, так или иначе, решают тоже люди. Поэтому, вопрос влияния на ситуацию сводится к возможности или невозможности влияния на тех людей, от которых зависит принятие решений по тем или иным вопросам. Очевидно, что повлиять на таких людей может лишь общественное мнение, которое станет наиболее авторитетно для человека в выборе его жизненной позиции и мировоззрения. Над созданием общественного мнения я и предлагаю работать, если Вы еще не догадались… Правда, это предложение скорее из разряда – «слабо – не слабо», поскольку в данном случае каждый сам решает надо ему это или нет… К сожалению, пока наш Интернет-проект находится в коматозном состоянии и уровень авторитетности у него нулевой, но это не значит, что ничего нельзя изменить. У нас достаточно большой потенциал возможностей, хотя потенциал этот до сих пор и не раскрыт. Но это происходит только потому, что мы не ставим перед собой никаких общих задач и не являемся коллективом в полном смысле этого слова. В Интернете значимость может обрести только тот проект, создатели которого знают, чего хотят добиться и делают для этого все возможное. В частности, это относится и к значимости самой идеи проекта, и к заинтересованности, и компетентности участников, и к оформлению, и к раскрутке… Для того, чтобы привлечь возможно большую аудиторию, Интернет-проект должен обладать множеством соответствующих технических характеристик, раскручиваться с применением соответствующих технологий и конечно же обладать собственным лицом и информационной значимостью. При достижении достаточно высокого уровня популярности, Интернет-проект в состоянии привлечь достаточно большую аудиторию, с которой может вести диалог и участвовать в формировании общественного мнения как любое другое СМИ. И еще почти об этом же: http://gorodoblako.fastbb.ru/?1-12-0-00000002-000-0-0-1177744115
loraveksler: Вячеслав, Вы, конечно, правы, но где конкретные предложения? В теории мы все сильны. Вы, допустим, ставите конкретные цели перед собой, но Вы не предлагаете путей их реализации. Я была бы готова поддерживать Ваши начинания, но... объясните, пожалуйста, какие ДЕЙСТВИЯ Вы собираетесь предпринимать?
Krator: loraveksler пишет: Вячеслав, Вы, конечно, правы, но где конкретные предложения? В теории мы все сильны. Вы, допустим, ставите конкретные цели перед собой, но Вы не предлагаете путей их реализации. Я была бы готова поддерживать Ваши начинания, но... объясните, пожалуйста, какие ДЕЙСТВИЯ Вы собираетесь предпринимать Об этом и речь. Для начала я хотел бы выяснить каковы планы Николаса в развитии данного проекта. Пока я не сумел узнать от него ничего кроме того, что готовится Большой "комерческий" проект. Если никаких объяснений не будет, то в ближайшее время я начну действовать сам в этом же направлении. Если вас интересуют конкретные "технические" подробности, то я с удовольствием отвечу Вам в письменном виде. Уверяю Вас, план действий имеется и я надеюсь на Вашу поддержку и посильное участие в его осуществлении.
loraveksler:
Николас: Кратор, поздравляю тебя с созданием твоей Виртуальной Вселенной... http://krator.my1.ru/ Желаю тебе побольше звёзд с цветущими райскими планетами!
полная версия страницы